Lastig accreditatieverzoek: input gevraagd

[Karin Spaink]

In de nieuwe reglementen stellen we als FBT een klankbord voor. Welnu, er is -terwijl de nieuwe regelementen nog niet zijn ingevoerd- al een onderwerp waarop we graag feedback van de forumleden willen hebben voordat we tot een besluit komen, dus bij deze openen we het klankbord alvast :)

 

Afgelopen week kregen we een accreditatieverzoek van http://www.grasscompany.com: zij willen graag een plek op dit forum. Gewoonlijk kijken we of het een legitieme dampshop betreft, of hun gegevens in orde zijn, of ze een KvK registratie hebben en dergelijke, en als dat allemaal in orde is krijgt een shop al snel het groene licht.

 

Maar deze aanvraag is net wat ingewikkelder dan normaal. Het betreft namelijk een shop die zich uitsluitend richt op het gebruik van cannabis, en -vandaar hun aanvraag voor accreditatie hier op het forum- zijdelings ook op het dampen van cannabis. Nu stellen we in de nieuwe reglementen weliswaar voor dat discussies en informatie over het dampen van cannabis niet langer geweerd worden, maar hadden we zelf gedacht dat die -net zoals bijvoorbeeld discussies over hogere nicotinegehaltes- zouden worden ondergebracht in een afgeschermd, beperkt toegankelijk deel van het forum.

 

En ons idee van beperkt toegankelijke discussies over cannabis verhoudt zich natuurlijk wat lastig met de opname in de algemeen toegankelijke shoplijst van een winkel die zich uitsluitend richt op cannabis.... Vandaar graag jullie input en overwegingen.

 

Overwegingen:

• Willen we (web)shops die zich hoofdzakelijk op cannabisgebruik richten een openlijke plaats op het forum geven?
• Willen we gezondere manieren om cannabis te gebruiken dan het roken ervan, hier weren? Of willen we ze liever stimuleren?
• Hoe verhoudt een afgescheiden deel van het forum voor discussies over cannabis en THC zich tot opname in de shoplijst van een winkel die zich in cannabis specialiseert?
• Is het wellicht een goed idee zo'n shop wel te accrediteren, maar te plaatsen in een afgeschermd subboard over cannabis (en niet in het algemene board voor shops)?
• Dampwaren zijn voor deze shop maar een minuscuul onderdeel van het aanbod. Rookwaren -alles van vloeitjes tot aanstekers- zijn voor hen belangrijker, afgaande op het assortiment. Beschouwen we hen als een dampshop, of liever niet?
• Zetten we, met het vorige argument in gedachten, met de eventuele accreditatie van Grass Company, de deur open naar accreditatie van tal van andere shops voor wie dampen slechts een bijzaak is, zoals bijvoorbeeld de Primera's?
• En zo ja, is dat een slechte zaak of juist een goede?

 

Graag jullie ideeën en feedback!

 

 

 

 

[Tjik]

Misschien een poll erbij zetten?

 

Persoonlijk vind ik van niet, juist vanwege het feit dat de dampproducten een bijproduct zijn.

Edited March 15, 2016 by Tjik

[Karin Spaink]

2 minutes ago, Tjik said:

Misschien een poll erbij zetten?

 

We willen momenteel liever onderbouwde argumenten en overwegingen, dan een simpel ja of nee. Dus vandaar dat ik er niet meteen een poll van heb gemaakt :)

 

[Tjik]

Ik vraag me af wat het doel is van deze shop op het forum. Is daar al naar gevraagd?

[elja]

Consequentie is dat je eerder afgewezen accreditatieverzoek na moet kijken of argumenten nog kloppen, en eventueel opnieuw behandeld moeten worden.

Edited March 15, 2016 by elja

[Guest Mopy]

Lastig.

Als het alleen ging om cbd liquids/olie/edibles, "kruiden" vaporisers en meer van zulks, al dan niet als aanvulling op het reguliere damp aanbod, waarom niet.

Echter lijkt het hier te gaan om een headshop die toevallig ook een paar dampspullen in het assortiment heeft *(zie edit) en dan begeef je je al snel op een hellend vlak.

Mijns inziens zijn er betere kanalen voor een shop als deze.

 

Edit: het dampaanbod blijkt inderdaad veel groter dan in eerste instantie aangegeven.

Misschien kan de shop deze artikelen scheiden en aanbieden op een alternatieve site?

 

Edit2: CBD heeft geen psychoactieve werking (vooral gunstige medische toepassingen), dus deze artikelen weren onder het mom dat ze onder de opiumwet vallen is net zo onnozel als dampartikelen scharen onder "reguliere" tabaksartikelen.

 

 

Edited March 15, 2016 by Mopy

[martijn-v4]

Activiteiten die gereguleerd worden onder de Opiumwet horen niet op het dampforum thuis, vind ik.

[Eelco]

Ik vind eerlijk gezegd dat een dergelijke shop geen plekje hoeft te krijgen op dit forum aangezien ze zich voornamelijk richten op produkten die niets met dampen te maken hebben. Hun kennis richt zich op andere zaken: ik betwijfel of ze een startende damper goed kunnen helpen.

Ik heb geen morele bezwaren tegen de rest van hun assortiment: in Breda bezoek ik regelmatig een tabak- en koffie speciaalzaak die inmiddels ook wat startersets en liquids verkoopt, maar ik zou het net zo vreemd vinden dat deze zaak speciale aandacht krijgt op een dampforum. 

[Moppersmurf aka Dramaqueen]

1 hour ago, Karin Spaink said:

Dampwaren zijn voor deze shop maar een minuscuul onderdeel van het aanbod. Rookwaren -alles van vloeitjes tot aanstekers- zijn voor hen belangrijker, afgaande op het assortiment. Beschouwen we hen als een dampshop, of liever niet?

Nee. Dan kan de Jumbo en AH hier ook gaan adverteren als ze een damper in het assortiment hebben. Als het hun hoofdproduct was had ik voor gestemd en dan ook gewoon in het openbare gedeelte.

Dat het vooral om het dampen van cannabisspul is neem ik niet mee in het negatieve advies want ik zie dampen ook voor cannabisgebruikers als gezondheidswinst. en dat moet onze doelstelling toch zijn neem ik aan.. (ik ben een leek he, ik gebruik die zooi niet dus veel sjoege heb ik er niet van)

[Avalon65]

Ik ben even op hun site wezen kijken, maar ze hebben best wel een uitgebreid assortiment aan dampspullen, in dat geval heb ik er niet zo'n moeite mee. Het is denk ik een beetje afhankelijk hoe de verhoudingen staan. Is het dampen een klein onderdeeltje dan "nee", maar in dit geval snap ik de twijfel, maar zou ik het persoonlijk begrijpen als het een "ja" werd.

Edited March 15, 2016 by Avalon65

[RichTrip]

Ik zeg doen:ondanks dat er een aantal 'zaken' zijn die niet persé met dampen te maken hebben,hebben ze een redelijk aanbod op damp-gebied,en dus mogen ze er wat mij betreft bij.

We hebben 't ook over een winkel in Vlissingen hier,en da's een Primera,dus dat er bep.producten verkocht worden die níet met dampen te maken hebben komt wel 'ns vaker voor.

 

Dan nog met de opmerking dat (bijna) iedere damper via 't (voormalig)roken bij het dampen uit is gekomen,en er ook hier op 't dampforum onderwerpen aan bod komen die niet perse met 'standaard dampen' te maken hebben.

 

Natuurlijk zullen er leden zijn die enkel wat met dampen hebben,óf een negatief gevoel hebben als 't op tabaksproducten aankomt,maar ik hoop dat die er desondanks 'overheen' kunnen kijken.

 

.Laten we tot slot niet vergeten dat we 't hier geregeld hebben over THC en aan Wiet gerelateerde (damp)zaken,dus er zou een hoop kennis bij kunnen komen op die manier.

 

Misschien gewoon 'ns een kans geven?  Trouwens:niet iedere damper hier is gestopt met tabaksproducten,en ik persoonlijk heb ook niets tegen tabak/wiet/ed.

 

opmerking:natuurlijk lees ik nu nét pas 't hele verhaal(iets met weinig slaap en nog niet wakker..)Ik lees 't nog even rustig over en reager dan alsnog in deze post...

 

Komt ïe:

webshops die zich hoofdzakelijk op cannabisgebruik richten mogen wat mij betreft een plaats op 't forum:de vraag is of dat gedeelte 'afgeschermd' moet worden;mocht dat zo zijn,dan krijgt 't FBT er wéér een taak bij(nl het toelaten/verwijzen)en die hebben al genoeg te doen.

Ja,minder schadelijke manieren om cannabis te gebruiken zijn welkom en moeten niet geweerd worden.Of ze hier gestimuleerd worden,ligt echter aan de algehele consensus.

Hoe een afgescheiden deel zich verhoudt tot opname in de shoplijst?Dat moet geen probleem zijn.

Afgeschermd kan,maar dat gebeurt ook niet met shops die mech-mods verkopen,en die zijn ook niet voor iedereen.Leeftijdscatagorie voor dit forum wordt al gehanteerd?

Ik beschouw hen nét zoveel als dampshop als de Primera.(hoe denken ándere dampshops hier echter over?(en hebben die 'extra' zeggenschap?)

Groet!

 

 

Edited March 15, 2016 by RichTrip

[Achjee]

Ook ik heb even op de website van de shop gekeken.

 

1. Ze hebben een vrij uitgebreid assortiment dampspullen, zelfs groter dan een aantal wel geaccrediteerde webshops

2. Ze doen niets wat ook maar richting illegaal (incl. gedogen) gaat (geen zg. growshop)

 

Reden om ze niet te (kunnen) accrediteren worden zouden kunnen zijn:

1. Dampers willen niets met roken te maken hebben, maar deze shop verkoopt aanstekers, vloeitjes, sigarettenvullers, waterpijpen en zelfs tabak en sigaretten.

2. Cannabisgebruiksdiscussie, ooooeeeee.. verkeerde doelgroep, moeten we ver van blijven.

3. Ze zijn geen echte dampshop want ze hebben ook andere producten

 

Even kort door de bocht mijn reactie op de 3 (m.i. voornaamste) redenen om niet te accrediteren:

1. Who cares dat ze tabak verkopen? Wanneer ze een betrouwbare shop zijn met een echt behoorlijk assortiment aan dampspullen, (mods, starterkids, atomizers, liquids en accessoires)

2. Ja, ze verkopen vloei, tips, voorgedraaide te vullen cones, waterpiijpen en liquids die CBD olie en liquids, ik ben nergens een product tegengekomen dat illegaal is (of onder de gedoogregeling valt)

3. Naast het feit dat deze shop echt een behoorlijk uitgebreid assortiment heeft (en dus niet zoals @Karin Spaink) schrijft:

3 hours ago, Karin Spaink said:

Dampwaren zijn voor deze shop maar een minuscuul onderdeel van het aanbod

 

Welk deel van de omzet van dampwaren komt kun je natuurlijk lastig inschatten. Maar er zijn wel-geaccrediteerde shops (met name Chinese) die een veel breder assortiment hebben dan alleen dampspullen.

 

Mijn conclusie zou dan ook zijn dat, wanneer dit een betrouwbare webshop is, ik geen enkele reden zie waarom deze niet geaccrediteerd zou kunnen worden, in het gewone deel van het forum. Of je er als ervaren damper die niets meer van welke vorm van tabak wilt weten iets wilt kopen is geheel aan de individuele damper. Hetzelfde geldt voor eventuele (al dan niet principiële bezwaren) tegen alles wat met hennep te maken heeft.

[dirodi]

Ik geloof dat er al een aantal shops moesten stoppen met het posten op het forum, omdat ze kruidenverdampers verkochten, tevens vechten we er al jaren voor om niet in die hoek te worden gezet, dus mijn mening is absoluut niet doen.

[lageveld]

6 minutes ago, dirodi said:

tevens vechten we er al jaren voor om niet in die hoek te worden gezet

 

Dat is voor mij ook de enige reden om te zeggen: niet doen. En dat heeft niets te maken met morele bezwaren tegen dergelijke shops, want die heb ik niet.  

[Moppersmurf aka Dramaqueen]

Ik stel mijn mening bij. Uitgaande van de openingspost stemde ik nee omdat het een miniscuul onderdeel van het assortiment zou zijn. De webshop gezien en ik vond het toch wel een interessant aandeel.

Ondanks het feit dat ik drugszooi haat, of het nou harde of zachte drugs zijn zeg ik nu toch ja, gewoon openbaar doen.

[Cyber_Huub]

Ik zeg nee.
In de kromme wereld waar die kruidenzooi gedoogd word, en de damper geweerd word, nee dankjewel.
Mijn bedrijfsnetwerk blokkeert die shop al, wat aangeeft dat mijn werkgever het in ieder geval niet gedoogd.
Ook vind ik dat je een duidelijke scheiding moet houden tussen dampen en het nuttigen van drugs.
Wat ieder inhaleert moet ie zelf weten, maar geen cannabis op een dampforum.
Ooit was er een duidelijke grens, blijf die AUB handhaven.
Ik snap al niet dat die discussie telkens oplaait.
Schoenmaker, blijf bij je leest.

[Guest Maatje]

Een behoorlijk dampassortiment als ik het zo bekijk.

Dit zou volgens mij best een aanvulling kunnen zijn, ik heb er dus geen enkel probleem mee.

[Achjee]

Er is 1 reden waarom ze niet zouden voldoen aan de reglementen, en dat is dat er volgens mij geen leeftijdscheck/vraag plaatsvindt wanneer je de site bezoekt.

 

'Leeftijdscheck: dit houdt in een 18+ vignet, een pop-up of tekst waarin duidelijk staat dat u niet verkoopt aan personen beneden de 18 jaar, en dit  op de frontpage van uw site'

 

Wanneer ze dat fixen, is er m.i. geen enkele regel (ook onder de bestaande regels) waaraan ze niet voldoen. Nogmaals, ze hebben een uitgebreid assortiment dampartikelen (wel met name gericht op de 'instapmarkt' als ik dat goed bekijk. Dit assortiment is prominent (als meest linker menu optie) op hun website gepositioneerd.

Ze claimen 25 man personeel te hebben met een telefonische klantenservice. Ik heb ze zelf niet gebeld, ook geen enkele ervaring met ze, maar de indruk die ze op hun site wekken is niet verkeerd. https://www.grasscompany.com/nl/vragen-e-sigaret

Het ziet er allemaal vrij verzorgd en professioneel uit.

 

Het hele verhaal dat shops hun eigen producten mogen aanbieden, zou zo maar eens lastig kunnen worden onder de nieuwe wetgeving met verbod op reclame btw.

 

[dirodi]

hear hear Huub

[Guest Mopy]

Om de discussie over de opiumwet helder te houden.

 

CBD heeft geen psychoactieve werking (vooral gunstige medische toepassingen), dus deze artikelen weren onder het mom dat ze onder de opiumwet vallen is net zo onnozel als dampartikelen scharen onder "reguliere" tabaksartikelen.

[mattanja]

ik zeg nee omdat het dampen een slechte naam kan geven, als het met cannabis kan worden gedampt

iedereen weet dat het kan maar,na al die negatieve berichten zou ik hiermee niet mee worden geconfronteerd.

en ik persoonlijk tegen alles wat met drugs te maken heeft verafschuw! en jongeren niet op het idee wil brengen dat je drugs kan dampen voor diegene die het nog niet wisten.

[Guest Korfun]

 

Fasttech verkoopt ook spullen MBT de eventuele softdrug scene.

 

[OneyedK]

41 minutes ago, Cyber_Huub said:

Ik zeg nee.
In de kromme wereld waar die kruidenzooi gedoogd word, en de damper geweerd word, nee dankjewel.
Mijn bedrijfsnetwerk blokkeert die shop al, wat aangeeft dat mijn werkgever het in ieder geval niet gedoogd.
Ook vind ik dat je een duidelijke scheiding moet houden tussen dampen en het nuttigen van drugs.
Wat ieder inhaleert moet ie zelf weten, maar geen cannabis op een dampforum.
Ooit was er een duidelijke grens, blijf die AUB handhaven.
Ik snap al niet dat die discussie telkens oplaait.
Schoenmaker, blijf bij je leest.

Ik kan het echt niet beter zeggen...

 

Hou het simpel... 

Dampshop is geen kruidentoebehorenshop, dampforum is geen kruidentoebehorenforum...

Houden zo...

 

[Guest Korfun]

Ze hebben genoeg dampproducten in de webshop.

Alleen geen 18+ vignet.... dus ik zou ze niet toelaten.

Als deze webshop deze wel zou hebben zou ik ze toestaan.

[Karin Spaink]

11 minutes ago, Korfun said:

Fasttech verkoopt ook spullen MBT de eventuele softdrug scene.

 

FastTech vormt slecht vergelijkingsmateriaal, want die heeft geen accreditatie hier op het forum aangevraagd.:)

 

4 hours ago, Tjik said:

Ik vraag me af wat het doel is van deze shop op het forum. Is daar al naar gevraagd?

 

Dat vragen we geen enkele shop die hier accreditatie wil...

 

3 hours ago, Avalon65 said:

Ik ben even op hun site wezen kijken, maar ze hebben best wel een uitgebreid assortiment aan dampspullen, in dat geval heb ik er niet zo'n moeite mee.

 

I stand corrected, het is meer dan ik aanvankelijk dacht.