Iqos

[Ezebel]

Ik heb afgelopen woensdag een Iqos in Amsterdam aangeschaft en moet bekennen dat die verassend goed werkt. Ik damp nu vanaf 2014 maar rookte daarnaast altijd nog een sigaret of vijf per dag. Sinds ik de iqos heb, heb ik geen normale sigaret meer aangeraakt. Mijn damper trouwens ook niet meer. Ik ben echt zeer positief verrast.

[Chika]

Ik wil de pret niet bederven, maar je bent imo toch weer terug aan de tabak. Mijn idee, dat ik overigens niet met bewijs kan staven, is dat BT niet voor niets vasthoudt aan het gebruik van tabak. Dan kunnen ze nog steeds die stoffen gebruiken die er voor zorgen dat de nicotine verslavender wordt dan dat het werkelijk is en je daarmee dus weer binden aan hun producten. Ook is er volgens mij nog geen onafhankelijk onderzoek naar de eventuele schadelijkheid gedaan. Alleen door de industrie zelf en die vertrouw ik nog niet.

 

Met andere woorden, ik denk dat de IQOS een redelijke vervanger van die 5 analoge sigaretten kan zijn. Maar dat je nu je damper laat staan en kiest voor iets wat schadelijker is.... Persoonlijk vind ik het niet een heel slim idee van je.

Edited March 11, 2017 by Chika

[Zappa]

Hmmm...

"De iQOS Heatstick is het nieuwe alternatief voor roken. Het is geen dampen en ook geen roken – het zit er tussenin. De iQOS is een korte filtersigaret die sigarettenfabrikant Philip Morris in het voorjaar van 2017 in Nederland op de markt brengt. Het verschil met de klassieke sigaret? Wel tabak, geen verbranding." (Bron: http://www.ikwilstoppenmetroken.nu/iqos-schudt-markt-e-sigaretten-op/)

 

Dus eigenlijk wel de ervaring van dampen (je hebt immers een apparaat in de handen), mét de slechte stoffen van tabak (de 3000+ chemicaliën zitten er immers nog altijd in).

 

Kan zijn dat het jou helpt, maar met dampen heeft het mijn inziens niets van doen. Met gezonder ook niet volgens mij...

[Dr.Smoke]

42 minutes ago, Ezebel said:

Ik heb afgelopen woensdag een Iqos in Amsterdam aangeschaft en moet bekennen dat die verassend goed werkt. Ik damp nu vanaf 2014 maar rookte daarnaast altijd nog een sigaret of vijf per dag. Sinds ik de iqos heb, heb ik geen normale sigaret meer aangeraakt. Mijn damper trouwens ook niet meer. Ik ben echt zeer positief verrast.

Misschien kun je op zoek gaan naar een IQOS Forum, om daar je zeer positieve verrassingen neer te plempen

[Ezebel]

Bedankt voor jullie reactie. Ik heb me voor aanschaf behoorlijk ingelezen inclusief de highlights van het onderzoek van PMI zelf. Ik ben het met jullie eens dat onafhankelijk onderzoek dient plaats te vinden. Echter, in deze tijd kun je het als multinational niet veroorloven om mijlen ver van de waarheid af te zitten met alle negatieve publiciteit en boze aandeelhouders ( en dus lagere omzetcijfers) als gevolg. Mijn vermoeden is dus dat uit onafhankelijk onderzoek min of meer hetzelfde naar voren zal komen. Maarja, dat is mijn mening en niet de bewezen waarheid:-) anyway, ik vond het gewoon het vermelden waard mijn ervaring met het product te delen gezien de dicussies en de vragen van een aantal posters eind vorig jaar.

[Marianna]

    Laten wij bidden dat multinationals zoals Philip Morris International nooit meer zullen liegen.

 

Ik heb wel medelijden met de duizenden landarbeiders op de tabaksplantages die allemaal zonder werk zouden komen te zitten.

[Chika]

2 hours ago, Ezebel said:

Bedankt voor jullie reactie. Ik heb me voor aanschaf behoorlijk ingelezen inclusief de highlights van het onderzoek van PMI zelf. Ik ben het met jullie eens dat onafhankelijk onderzoek dient plaats te vinden. Echter, in deze tijd kun je het als multinational niet veroorloven om mijlen ver van de waarheid af te zitten met alle negatieve publiciteit en boze aandeelhouders ( en dus lagere omzetcijfers) als gevolg. Mijn vermoeden is dus dat uit onafhankelijk onderzoek min of meer hetzelfde naar voren zal komen. Maarja, dat is mijn mening en niet de bewezen waarheid:-) anyway, ik vond het gewoon het vermelden waard mijn ervaring met het product te delen gezien de dicussies en de vragen van een aantal posters eind vorig jaar.

 

Het is maar net wat je wilt zien. Ik denk dat ze ook niet mijlenver van de waarheid afzitten.

Ze zeggen zelf dat de levels van 58 gemeten schadelijke en potentieel schadelijke stoffen (HPHCs) in de aerosol, significante verlagingen laten zien in vergelijking met sigarettenrook. Oftewel, je krijgt nog steeds 58 schadelijke stoffen binnen.

Tel daarbij op dat ze bepaalde stoffen er bewust in laten zitten om je verslaafd te houden (en geen boze aandeelhouders dus), dan weet ik wel waar ik voor kies. Ik respecteer je keuze, maar wees je er wel van bewust dat je nog steeds een hoop ellende inhaleert.

 

"The product generates a nicotine-containing aerosol and our harmful and potentially harmful constituents (HPHCs) characterization of this aerosol shows significant reductions in all of the 58 constituents that we measure (with the exception of nicotine) when compared to cigarette smoke. - See more at: https://www.pmiscience.com/platform-development/platform-portfolio/heat-not-burn/platform-1#sthash.gJJD15ae.dpuf

All content copied from the PMI Science Website is copyright Philip Morris International Management SA"

[Cyber_Huub]

6 hours ago, Ezebel said:

Bedankt voor jullie reactie. Ik heb me voor aanschaf behoorlijk ingelezen inclusief de highlights van het onderzoek van PMI zelf. Ik ben het met jullie eens dat onafhankelijk onderzoek dient plaats te vinden. Echter, in deze tijd kun je het als multinational niet veroorloven om mijlen ver van de waarheid af te zitten met alle negatieve publiciteit en boze aandeelhouders ( en dus lagere omzetcijfers) als gevolg. Mijn vermoeden is dus dat uit onafhankelijk onderzoek min of meer hetzelfde naar voren zal komen. Maarja, dat is mijn mening en niet de bewezen waarheid:-) anyway, ik vond het gewoon het vermelden waard mijn ervaring met het product te delen gezien de dicussies en de vragen van een aantal posters eind vorig jaar.

Het spijt me, maar dit is wel heel naïef.
Als er een leugenachtige industrie is, dan wel die tabakscriminelen.
De ergste genocide sinds mensen heugenis word door hun in stand gehouden.
Opeens een wondermiddel uit die hoek, en eureka, alle junks weer in het gelid voor BT.
Mogelijk heb je ook niks mee gekregen van hun verweer tegen het dampen?
En dat voor een zeer groot deel de TPD te danken is aan deze moordzuchtige hufters?
Of dat wij ook maar enige waarde hechten aan wat voor onderzoek uit die hoek?
En in onafhankelijkheid van onderzoeken uit die hoek, geloof ik al helemaal geen bal.
Probeer te begrijpen dat wij een beetje klaar zijn met die tabak clubjes.
 

[frans_2]

9 hours ago, Ezebel said:

Ik heb afgelopen woensdag een Iqos in Amsterdam aangeschaft en moet bekennen dat die verassend goed werkt.

 

Waar is deze verkrijgbaar in Amsterdam ?

[Moppersmurf aka Viagra 65]

8 hours ago, Ezebel said:

Echter, in deze tijd kun je het als multinational niet veroorloven om mijlen ver van de waarheid af te zitten met alle negatieve publiciteit en boze aandeelhouders ( en dus lagere omzetcijfers) als gevolg. Mijn vermoeden is dus dat uit onafhankelijk onderzoek min of meer hetzelfde naar voren zal komen.

 

Waar geld rolt is de misleiding iets wat om de hoek loert. En zo te lezen hebben ze jou flink ingepalmd met hun praatjes.

De overheid hebben ze ook al aardig in hun zak dmv de lobby, dat is een kwalijke zaak.

 

Stink er asjeblieft niet in. 

 

[Johnny Bravo]

Wat ik vreemd vind is dat die troep in de petrol-wereld (tank stations) nog geen introductie heeft gehad. Er gaan immers hele vrachten tabak naar tankstations.

Verstuurd vanaf mijn HTC One_M8 met Tapatalk

[Ezebel]

1 hour ago, frans_2 said:

 

Waar is deze verkrijgbaar in Amsterdam ?

Je kunt contact opnemen met de klantenservice om te vernemen waar en wanneer er sales experts aanwezig zijn.

 

ik heb er behoorlijk spijt dat ik dit draadje heb aangemaakt. Was puur informatief bedoeld aangezien ik dit net zo dicht bij het dampen vind staan als bij het roken. Gezien de heftige reacties van een aantal mede forum gebruikers had ik dat beter niet kunnen doen. Ik post bijna niet maar lees wel veel en vind het daarom wel vreemd dat juist die forum gebruikers vaak flink uithalen naar de politiek en anti rook organisaties hoe ze het in hun hoofd halen om het gezondheidsrisico van dampen te vergelijken met roken. Dat lijkt mij een gevalletje van de pot verwijt de ketel.

[Cyber_Huub]

10 minutes ago, Ezebel said:

Je kunt contact opnemen met de klantenservice om te vernemen waar en wanneer er sales experts aanwezig zijn.

 

ik heb er behoorlijk spijt dat ik dit draadje heb aangemaakt. Was puur informatief bedoeld aangezien ik dit net zo dicht bij het dampen vind staan als bij het roken. Gezien de heftige reacties van een aantal mede forum gebruikers had ik dat beter niet kunnen doen. Ik post bijna niet maar lees wel veel en vind het daarom wel vreemd dat juist die forum gebruikers vaak flink uithalen naar de politiek en anti rook organisaties hoe ze het in hun hoofd halen om het gezondheidsrisico van dampen te vergelijken met roken. Dat lijkt mij een gevalletje van de pot verwijt de ketel.

Indien je iets openbaar plaatst kan je verwachten dat betrokkenen en oud gedienden tegengas geven.
Dat is niet persoonlijk tegen jou bedoeld, maar tegen het fenomeen wat er nu gaat spelen.
Als je werkelijk veel gelezen had, was je er achter gekomen waar onze felheid vandaan komt.
Wat die pot verwijt de ketel ermee te maken heeft, is mij volledig onduidelijk.

[Moppersmurf aka Viagra 65]

Ik lees niks heftigs. Ik lees wel dat veel mensen je een advies geven dat uit het hart komt. Dat soort zaken zijn moeilijk in fluweel te verpakken.

 

Bij het dampen zijn er voldoende onafhankelijke tests die ons vertellen dat je er een enorm stuk vooruit gaat ten opzichte van roken. Wat Philip Morris op de markt brengt is een tabaksprodukt. En daarin hebben ze in het verleden bewezen de meest gore zooi te stoppen om de mensen blijvend aan hun te binden. Waarom zou Philip Morris nu ineens de heilige maagd zijn met een alternatief? Ze beschermen hun inkomen gewoon op alle mogelijke manieren en uit het verleden is gebleken dat ze dr van alles doorheen roeren om je dr aan te houden.

Ik vermoed dat de gemiddelde forummer hier een hele hoop meer met jouw gezondheid op heeft dan de hele tabaksindustrie.

Sorry maar het is niet anders. 

[elja]

1 hour ago, Moppersmurf said:

Bij het dampen zijn er voldoende onafhankelijke tests die ons vertellen dat je er een enorm stuk vooruit gaat ten opzichte van roken. Wat Philip Morris op de markt brengt is een tabaksprodukt. En daarin hebben ze in het verleden bewezen de meest gore zooi te stoppen om de mensen blijvend aan hun te binden. Waarom zou Philip Morris nu ineens de heilige maagd zijn met een alternatief? Ze beschermen hun inkomen gewoon op alle mogelijke manieren en uit het verleden is gebleken dat ze dr van alles doorheen roeren om je dr aan te houden.

Ik vermoed dat de gemiddelde forummer hier een hele hoop meer met jouw gezondheid op heeft dan de hele tabaksindustrie.

Sorry maar het is niet anders. 

 

Heb ik ook al gedacht. Ik vermoed dan dat ze natuurlijk hoofdzakelijk gericht zijn op verslavende stoffen. Per slot van rekening zijn ze zelf ook gebaat als de klant zo lang mogelijk blijft leven, maar wel hun producten blijven gebruiken. Dat geeft een minder negatieve naam en levert zolang en zoveel mogelijk klanten op.

Maar al met al als ze mensen over krijgen naar een gezonder alternatief, terwijl die anders waren blijven roken, dan ben ik daar wel blij mee.

Edited March 12, 2017 by elja

[elja]

21 hours ago, Ezebel said:

Ik heb afgelopen woensdag een Iqos in Amsterdam aangeschaft en moet bekennen dat die verassend goed werkt. Ik damp nu vanaf 2014 maar rookte daarnaast altijd nog een sigaret of vijf per dag. Sinds ik de iqos heb, heb ik geen normale sigaret meer aangeraakt. Mijn damper trouwens ook niet meer. Ik ben echt zeer positief verrast.

Gefeliciteerd. Lijkt me een goede vooruitgang voor je gezondheid dat je de sigaretten niet meer aanraakt.

 

[elja]

21 hours ago, Chika said:

Ik wil de pret niet bederven, maar je bent imo toch weer terug aan de tabak.

Snus is ook rookloze tabak. Zolang er geen rook bij aan te pas komt is er echt enorme gezondheidswinst.

http://www.stoprokenvandaag.nl/stop-met-roken/rookloze-tabak-snus-1000-maal-minder-gevaarlijk-dan-rook/

 

 

 

[Kurt]

...

Edited March 28, 2017 by K&H

[elja]

21 hours ago, Zappa said:

Dus eigenlijk wel de ervaring van dampen (je hebt immers een apparaat in de handen), mét de slechte stoffen van tabak (de 3000+ chemicaliën zitten er immers nog altijd in).

Snus is ook rookloze tabak. Zolang er geen rook bij aan te pas komt is er echt enorme gezondheidswinst.

http://www.stoprokenvandaag.nl/stop-met-roken/rookloze-tabak-snus-1000-maal-minder-gevaarlijk-dan-rook/

 

De kankerverwekkende en gevaarlijke stoffen ontstaan hoofdzakelijk door de verbranding.

Edited March 12, 2017 by elja

[elja]

2 hours ago, K&H said:

is toch een beetje spijtig  @elja ze heeft hierdoor haar damper ook niet meer gebruikt.

mss zelfs een stap terug om na een tijd weer naar een sigaret te grijpen

Echt niet, Je realiseert je blijkbaar niet hoe vreselijk schadelijk ROKEN is. En dan heb ik het over het verbrandingsproces.

Het is niet de tabak, het is ROKEN wat gevaarlijk is.

 

De kankerverwekkende en gevaarlijke stoffen ontstaan hoofdzakelijk door de verbranding.

 

In de 3e wereld waar mensen in kleine hutjes op houtvuurtjes koken of zich daar warmen, en de mensen dus heel veel in de rook zitten, komen dezelfde rokersziekten voor in bijna dezelfde aantallen als bij rokers.

Het zijn dus de rook dat gevaarlijk is.

 

Zelfde reden waarom mensen zich zo druk maken over al de rook in de winter uit houtkachels, uitlaatgassen wat ook rook is, naast het feit dat daar ook nog andere zooi in schijnt te zitten. enz.

 

opnieuw dezelfde link, lees dat eens :

Snus is ook rookloze tabak. Zolang er geen rook bij aan te pas komt is er echt enorme gezondheidswinst.

http://www.stoprokenvandaag.nl/stop-met-roken/rookloze-tabak-snus-1000-maal-minder-gevaarlijk-dan-rook/

 

In het Verenigd Koninkrijk, melde de Engelse artsenorganisatie Royal College of Physicians in 2002 dat rookloze tabak tot 1000 maal minder gevaarlijk is dan rook, en in 2007, drong het bij regeringen in de wereld aan om serieus te overwegen dit in te zetten bij schade reductie strategieën voor tabak om zo levens te redden.

 

ECHT, STOPPEN MET ROKEN is een essentiële stap.

Eventueel kun je daarna kijken als je wilt of je wilt/kunt overstappen naar nog gezondere zaken. Dat kan dampen zijn of een totale stop of zo.  Maar in vergelijking met het stoppen met roken zijn dit mini-stapjes vooruitgang. Kun je ook gaan denken over minder koffie drinken of zo. 

 

Edited March 12, 2017 by elja

[Ezebel]

18 minutes ago, elja said:

 

Heb ik ook al gedacht. Ik vermoed dan dat ze natuurlijk hoofdzakelijk gericht zijn op verslavende stoffen. Per slot van rekening zijn ze zelf ook gebaat als de klant zo lang mogelijk blijft leven, maar wel hun producten blijven gebruiken. Dat geeft een minder negatieve naam en levert zolang en zoveel mogelijk klanten op.

Maar al met al als ze mensen over krijgen naar een gezonder alternatief, terwijl die anders waren blijven roken, dan ben ik daar wel blij mee.

Dit is precies de reden waarom ik dit draadje heb aangemaakt. Sinds ik dit apparaat heb aangeschaft gebruik ik 8 a 10 filters per dag. Daarvoor zat ik op circa 5 sigaretten per dag ( en ietsje meer als ik een drankje drink:-) ) en een dna 75 waar ik op 0,3 ohm er ook 15 tot 25 ml per dag doorheen dampte met hoge vg liquids. Naar mijn mening is er ook nog niet voldoende onderzoek gedaan naar sub-ohm in combinatie met hoge vg liguids waar over het algemeen wat meer smaakstoffen in zitten. Ik maak mijn liquids ook niet zelf waardoor je ook daar maar moet afwachten wat er allemaal inzit. Ik snap heel goed de aversie tegen bedrijven zoals pmi. Dat heb ik zelf ook. Echter, mijn gezondheid staat voorop en ik probeer daar alles aan te doen om die zoveel mogelijk te optimaliseren. Ik heb er zelf ooit voor gekozen te gaan roken. De tabaksindustrie heeft dat niet gedaan. Omdat ik amper een ruggegraat heb dien ik dus alle alternatieven te proberen omdat de gewoonte voor mij lastig tot onmogelijk is op te geven.

[elja]

4 minutes ago, Ezebel said:

Omdat ik amper een ruggegraat heb dien ik dus alle alternatieven te proberen omdat de gewoonte voor mij lastig tot onmogelijk is op te geven.

Val jezelf niet af. Roken is ontzettend verslavend. Maar dat is ook nog verschillende per persoon. Er zijn mensen die genetisch gezien veel meer gevoeliger zijn voor de rookverslaving.  Mensen met algeheel bekend staan om hun sterke ruggegraat, blijken toch niet of heel moeilijk te kunnen stoppen met roken. Heeft dus blijkbaar weinig met ruggegraat te maken.

[Moppersmurf aka Viagra 65]

4 hours ago, Ezebel said:

Naar mijn mening is er ook nog niet voldoende onderzoek gedaan naar sub-ohm in combinatie met hoge vg liguids waar over het algemeen wat meer smaakstoffen in zitten.

 

Daar ben ik het helemaal mee eens.

 

Ergens werd gesteld dat alles beter is dan tabak roken. Maar hoeveel mensen zijn niet naar de klote gegaan door pruimtabak?

 

[Marianna]

1 hour ago, Moppersmurf said:

 Maar hoeveel mensen zijn niet naar de klote gegaan door pruimtabak?

Geen idee, maar uiteindelijk gaan we allemaal naar de klootjes. Maakt niet uit of je wel of niet gerookt of gepruimd hebt.

[Chika]

5 hours ago, elja said:

Snus is ook rookloze tabak. Zolang er geen rook bij aan te pas komt is er echt enorme gezondheidswinst.

 

Snus en de IQOS met elkaar vergelijken omdat er bij allebei geen verbrandingsproces aan te pas komt lijkt me niet kloppen. Gezien de toepassing (geen verbranding en geen verdamping) valt snus voor mij in de categorie waar bijv. pruimtabak in thuis hoort.

 

6 hours ago, elja said:

De kankerverwekkende en gevaarlijke stoffen ontstaan hoofdzakelijk door de verbranding.

 

Op zich klopt deze stelling wel. Maar dat wil niet zeggen dat er bij verdamping van tabak geen schadelijke stoffen vrijkomen. PMI geeft immers zelf al aan dat er bij de 58 gemeten (potentieel) gevaarlijke stoffen een belangrijke reductie t.o.v. de analoge sigaret is geconstateerd. Ze zeggen dus niet dat deze stoffen er niet meer in zitten! Kijk maar eens in de grafieken die ze hebben gepubliceerd. Natuurlijk is het beter dan het roken van een normale sigaret, maar in mijn ogen nog steeds behoorlijk risicovol.

 

En laat niemand zich vergissen met betrekking tot het verdampen van stoffen. Ik denk dat het dampen wat wij doen weinig kwaad kan, maar dat wil niet zeggen dat verdamping van andere stoffen niet gevaarlijk kan zijn. Ik zou ook niet graag meemaken wat er met m'n longen en de rest van m'n lijf gebeurt als ik bijv. chloor zou gaan dampen.

 

De risico's van het verdampen zijn geheel afhankelijk van de stoffen die je verdampt! Daarom geloof ik ook niet dat de IQOS een goed alternatief is voor dampen en schrok ik toen Ezebel schreef dat ze nu volledig was overgegaan op de IQOS en gestopt was met dampen.